Kipšas, permalink
Pritariu Algiui 100%
https://www.youtube.com/watch?v=DG22HhNHGC0
Pokalbis rimta tema |
Kipšas, permalink
Pritariu Algiui 100%
https://www.youtube.com/watch?v=DG22HhNHGC0
Bronco, permalink
On 2024-08-05 19:48, Kipšas wrote:
Pritariu Algiui 100%
Konkrečiai kam tu pritari? Ar čia teks pusantros valandos klausyti visai man neįdomaus pašnekovo? :)
Kipšas, permalink
2024-08-05 20:38, Bronco rašė:
On 2024-08-05 19:48, Kipšas wrote:
Pritariu Algiui 100%
Konkrečiai kam tu pritari? Ar čia teks pusantros valandos klausyti visai
man neįdomaus pašnekovo? :)
Taigi niekas neverčia klausytis. Pritariu tam, kad atvykstančių kiekis
turi būti ribojamas ir griežtai tikrinamas. Niekam ne paslaptis, kad
atvyksta ne tik politiniai pabėgėliai, bet ir vatnikai profesionalai :)
Bronco, permalink
On 2024-08-05 22:20, Kipšas wrote:
Taigi niekas neverčia klausytis.
Suprantama, bet juk norisi sudalyvauti diskusijoje, o kaip man joje sudalyvauti, jei aš nežinau kam tu pritari? ;) Kitą sykį gal su time code dėl linką ir bus aišku apie ką kalba.
Pritariu tam, kad atvykstančių kiekis turi būti ribojamas ir griežtai tikrinamas. Niekam ne paslaptis, kad atvyksta ne tik politiniai pabėgėliai, bet ir vatnikai profesionalai 🙂
Visi atvykstantys tikrinami. O dėl "griežtumo", tai čia vertinamoji sąvoka. Vieniems atrodys, jog tai pakankamai griežta, kitiems, jog nepakankamai.
O kiekiai tai kaip ir irgi ribojami, pvz. draudimas įvažiuoti su rusiškais valst. numeriais yra kaip tik tokio ribojimo pavyzdys.
O kaip anas siūlė riboti?
xc, permalink
Deja deja. Dabar su visokiomis laikinomis darbinėmis ir pan. vizomis iš
vidurio Azijos šalių prileista tiek kontingento, kad niekas fiziškai jų
patikrinti negali. Tai turbūt tik laiko klausimas kada kažkas iš jų su
klyksmais alahakbar pamojuos peiliu ar kažką rimtesnio padarys.
Iš artimesnio užsienio situacija ne geresnė. Dabartinė vyriausybė
skatino visokią ekonominę ir smegenų migraciją iš artimesnio užsienio,
tai privažiavęs per didelis kiekis ekonominių migrantų (kartais
apsimetančių 'disidentais'), kad būtų galima realiai juos kontroliuoti.
Tai lieka tik pasyvus stebėjimas ir potencialiai probleminių personų
identifikavimas post factum, kai tie apsišviečia soc. tinkluose ar
kažkokiais kitokiais veiksmais.
On 2024-08-06 18:18, Bronco wrote:
Visi atvykstantys tikrinami. O dėl "griežtumo", tai čia vertinamoji
sąvoka. Vieniems atrodys, jog tai pakankamai griežta, kitiems, jog
nepakankamai.
News Reader, permalink
On 05/08/2024 19:48, Kipšas wrote:
Pritariu Algiui 100%
Pamaciau Ramanauska ir neklausiau.
Ne tas zmogus kuris gali rimtai ka nors kalbeti. Po menesio sakys "o man
px ka as sakiau".
Bronco, permalink
On 2024-08-06 09:38, News Reader wrote:
>
Ne tas zmogus kuris gali rimtai ka nors kalbeti. Po menesio sakys "o man px ka as sakiau".
Būtent.
Kipšas, permalink
2024-08-06 18:19, Bronco rašė:
On 2024-08-06 09:38, News Reader wrote:
>Ne tas zmogus kuris gali rimtai ka nors kalbeti. Po menesio sakys "o
man px ka as sakiau".Būtent.
Pagrindinė vedančiojo pokalbio tema buvo apie "Litvinizmą".
Baltarusijoje vis garsiau kalba kai kurie veikėjai, kad Lietuva yra jie
o mes tai dirbtinai sukurta valstybė. Stiprėja tas pats naratyvas, kaip
ir apie Ukrainą. Kad tai yra rusų vykdoma informacinė ataka, niekas kaip
ir neabejoja. Pagaliau, gi nebūtinai reikia priimti už rimta visokius
vatnikų skleidžiamus kliedesius. Algis labai kategoriškas, pasako tai,
ką kiti mandagiai nutyli arba bijo pasakyti. Ne su viskuo aš sutinku, ką
jis sako, bet tai mano teisė :) Jis toks yra :) Ir man tai patinka.
Arj, permalink
2024-08-07 10:34, Kipšas rašė:
Pagrindinė vedančiojo pokalbio tema buvo apie "Litvinizmą".
Baltarusijoje vis garsiau kalba kai kurie veikėjai, kad Lietuva yra jie
o mes tai dirbtinai sukurta valstybė. Stiprėja tas pats naratyvas, kaip
ir apie Ukrainą. Kad tai yra rusų vykdoma informacinė ataka, niekas kaip
ir neabejoja. Pagaliau, gi nebūtinai reikia priimti už rimta visokius
vatnikų skleidžiamus kliedesius. Algis labai kategoriškas, pasako tai,
ką kiti mandagiai nutyli arba bijo pasakyti. Ne su viskuo aš sutinku, ką
jis sako, bet tai mano teisė :) Jis toks yra :) Ir man tai patinka.
saip jei pasiziureti istorija, tai dabartine lietuvos teritorija visais
laikais buvo LDK pakrastys (zemaiciai - atskira "teritorija", kaip koks
krymas ar padniestre), kurios teise pretenduoti i LDK turi mazdaug tokia:
1) gediminaiciu dinastija, kuri valde dx kunigaiksctysciu
LDK/rzepospolitos laikais buvo is kilusi LT;
2) LDK "sostine" visais laikais buvo dabartines LT teritorijoj
Kitkas, pvz visi svarbiausi/didziausi LDK miestai (naugardukas,
gardinas, smolenskas, vitebskas - dabartines baltarusijojs teritorijoj.
O kaip miestai jie buvo svarbesni ir didesni nei vilnius, karnave ar
trakai - panasiai kaip ir dabar washingtonas ar kanbera nera svarbus
miestai savo salyse, nors ir yra sostines.
O saip, kai po nesenu ivykiu pradejau ziureti ukrainietiska youtube - as
labai daznai axuielinu, ant kiek UA kalba panasi i LT kalba, ypac
kalbant apie dzukiska dialekta - jei imti vietas, kur UA skirasi nuo RU
- tai tiketina kad kazkas panasaus ir lietuviskam/dzukiskam variante bus.
Bronco, permalink
On 2024-09-20 14:43, Arj wrote:
saip jei pasiziureti istorija, tai dabartine lietuvos teritorija visais laikais buvo LDK pakrastys
Kaip sakoma - natianut sovu na globus, zadača ne iz liogkix.
MantasM, permalink
Kokie panašumai?
O saip, kai po nesenu ivykiu pradejau ziureti ukrainietiska youtube - as
labai daznai axuielinu, ant kiek UA kalba panasi i LT kalba, ypac
kalbant apie dzukiska dialekta - jei imti vietas, kur UA skirasi nuo RU
- tai tiketina kad kazkas panasaus ir lietuviskam/dzukiskam variante bus.
Arj, permalink
pvz kad ir kava - UA atveju ir kAva (kirciavimas skirasi, kitkas
sutampa), rusu - "kofe" arba jei taisyklingai "kofij", nu ir eile kitu
zodziu - kaip cibulis, argastai, kašikas
2024-09-21 10:01, MantasM rašė:
Kokie panašumai?
O saip, kai po nesenu ivykiu pradejau ziureti ukrainietiska youtube -
as labai daznai axuielinu, ant kiek UA kalba panasi i LT kalba, ypac
kalbant apie dzukiska dialekta - jei imti vietas, kur UA skirasi nuo
RU - tai tiketina kad kazkas panasaus ir lietuviskam/dzukiskam
variante bus.
MantasM, permalink
Įdomu lingvistiniai dalykai, cibuliai tai žemaitijoj sako, ar nebus iš
lenkų atėję.
On 2024-09-27 14:33, Arj wrote:
pvz kad ir kava - UA atveju ir kAva (kirciavimas skirasi, kitkas
sutampa), rusu - "kofe" arba jei taisyklingai "kofij", nu ir eile kitu
zodziu - kaip cibulis, argastai, kašikas2024-09-21 10:01, MantasM rašė:
Kokie panašumai?
O saip, kai po nesenu ivykiu pradejau ziureti ukrainietiska youtube -
as labai daznai axuielinu, ant kiek UA kalba panasi i LT kalba, ypac
kalbant apie dzukiska dialekta - jei imti vietas, kur UA skirasi nuo
RU - tai tiketina kad kazkas panasaus ir lietuviskam/dzukiskam
variante bus.
RaR, permalink
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų atėję
žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.
Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė nemokėjo nei
angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu kroatiškai, o jūs, jei
mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai buvo labai smagu, kad daug
žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų, skambėjo kaip lietuviški. Įtariu, tai
buvo mūsų polonizmai, žodžiai, kuriuos mes kartu perėmėme iš kitų
tolimesnių kalbų nei rusai, gal kažkiek dar likusių šaknų iš slavo-baltų
prokalbės, kurias rusai pakeitė kitais žodžiais.
On 2024-09-27 14:33, Arj wrote:
pvz kad ir kava - UA atveju ir kAva (kirciavimas skirasi, kitkas
sutampa), rusu - "kofe" arba jei taisyklingai "kofij", nu ir eile kitu
zodziu - kaip cibulis, argastai, kašikas2024-09-21 10:01, MantasM rašė:
Kokie panašumai?
O saip, kai po nesenu ivykiu pradejau ziureti ukrainietiska youtube
- as labai daznai axuielinu, ant kiek UA kalba panasi i LT kalba,
ypac kalbant apie dzukiska dialekta - jei imti vietas, kur UA
skirasi nuo RU - tai tiketina kad kazkas panasaus ir
lietuviskam/dzukiskam variante bus.
eSSas, permalink
On 27/09/2024 19:30, RaR wrote:
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų atėję
žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė nemokėjo nei
angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu kroatiškai, o jūs, jei
mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai buvo labai smagu, kad daug
žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų, skambėjo kaip lietuviški. Įtariu, tai
buvo mūsų polonizmai, žodžiai, kuriuos mes kartu perėmėme iš kitų
tolimesnių kalbų nei rusai, gal kažkiek dar likusių šaknų iš slavo-baltų
prokalbės, kurias rusai pakeitė kitais žodžiais.
Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
Sa.
>
On 2024-09-27 14:33, Arj wrote:
pvz kad ir kava - UA atveju ir kAva (kirciavimas skirasi, kitkas
sutampa), rusu - "kofe" arba jei taisyklingai "kofij", nu ir eile kitu
zodziu - kaip cibulis, argastai, kašikas2024-09-21 10:01, MantasM rašė:
Kokie panašumai?
O saip, kai po nesenu ivykiu pradejau ziureti ukrainietiska youtube
- as labai daznai axuielinu, ant kiek UA kalba panasi i LT kalba,
ypac kalbant apie dzukiska dialekta - jei imti vietas, kur UA
skirasi nuo RU - tai tiketina kad kazkas panasaus ir
lietuviskam/dzukiskam variante bus.
xc, permalink
Kaip bebūtų nemalonu, bet kalbininkai slavų ir baltų kalbas deda į vieną
šaką kaip nelabai besiskiriančias.
On 2024-09-27 21:04, eSSas wrote:
>
Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
eSSas, permalink
On 27/09/2024 21:10, xc wrote:
Kaip bebūtų nemalonu, bet kalbininkai slavų ir baltų kalbas deda į vieną
šaką kaip nelabai besiskiriančias.
Dar kartelį, lėtai ir artikuliuotai: N U O R O D A, mlia.
Nes visiems žinomas autoritetas vardu xc neegzistuoja
S.
Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
xc, permalink
Pradėčiau nuo wikipedijos -
https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C5%B3-slav%C5%B3_kalbos, o ten jau
teorijų, nuorodų ir šaltinių beigi autoritetų pasirinkit patys.
Ir beje, toje pačioje wikipedijoje yra lentelė, pagal kurią lietuvių
kalbai iš slavų kalbų artimiausios kroatų ir serbų kalbos. Taip kad RaR
patirtys visai tikėtinos
On 2024-09-27 21:37, eSSas wrote:
On 27/09/2024 21:10, xc wrote:
Kaip bebūtų nemalonu, bet kalbininkai slavų ir baltų kalbas deda į
vieną šaką kaip nelabai besiskiriančias.Dar kartelį, lėtai ir artikuliuotai: N U O R O D A, mlia.
Nes visiems žinomas autoritetas vardu xc neegzistuoja
S.
Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
RaR, permalink
Aišku, yra nesutarimų, ar konkrečiai tokia prokalbė egzistavo, nuoroda
kad ir wikipedia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C5%B3-slav%C5%B3_kalbos , galima
pririnkti daugybę. Bet šiaip akivaizdu, kad slavų kalbos baltams yra
giminingiausios tiek pagal žodžių šaknis, tiek pagal gramatiką.
On 2024-09-27 21:04, eSSas wrote:
On 27/09/2024 19:30, RaR wrote:
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų atėję
žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė nemokėjo
nei angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu kroatiškai, o
jūs, jei mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai buvo labai smagu,
kad daug žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų, skambėjo kaip lietuviški.
Įtariu, tai buvo mūsų polonizmai, žodžiai, kuriuos mes kartu perėmėme
iš kitų tolimesnių kalbų nei rusai, gal kažkiek dar likusių šaknų iš
slavo-baltų prokalbės, kurias rusai pakeitė kitais žodžiais.Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
Sa.
>
On 2024-09-27 14:33, Arj wrote:
pvz kad ir kava - UA atveju ir kAva (kirciavimas skirasi, kitkas
sutampa), rusu - "kofe" arba jei taisyklingai "kofij", nu ir eile
kitu zodziu - kaip cibulis, argastai, kašikas2024-09-21 10:01, MantasM rašė:
Kokie panašumai?
O saip, kai po nesenu ivykiu pradejau ziureti ukrainietiska
youtube - as labai daznai axuielinu, ant kiek UA kalba panasi i LT
kalba, ypac kalbant apie dzukiska dialekta - jei imti vietas, kur
UA skirasi nuo RU - tai tiketina kad kazkas panasaus ir
lietuviskam/dzukiskam variante bus.
eSSas, permalink
On 27/09/2024 21:51, RaR wrote:
Aišku, yra nesutarimų, ar konkrečiai tokia prokalbė egzistavo, nuoroda
kad ir wikipedia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C5%B3-slav%C5%B3_kalbos , galima
pririnkti daugybę. Bet šiaip akivaizdu, kad slavų kalbos baltams yra
giminingiausios tiek pagal žodžių šaknis, tiek pagal gramatiką.
Tautos, greta gyvenančios tūkstančius metų, supanašėja ne tik
genetiškai. Kas visiškai nereiškia bendrų ištakų
S.
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų atėję
žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė nemokėjo
nei angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu kroatiškai, o
jūs, jei mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai buvo labai smagu,
kad daug žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų, skambėjo kaip lietuviški.
Įtariu, tai buvo mūsų polonizmai, žodžiai, kuriuos mes kartu perėmėme
iš kitų tolimesnių kalbų nei rusai, gal kažkiek dar likusių šaknų iš
slavo-baltų prokalbės, kurias rusai pakeitė kitais žodžiais.Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
Sa.
RaR, permalink
Baltai į šį regioną atvyko kažkada jau po Kristaus, maišėsi ir šalia
gyveno su ugro-finais, ten gyvenusiais jau seniau. Slavai po Rytų Europą
staiga išplito kažkur 7-8-ame amžiuje. Aišku, kad greta gyvenančios
tautos perima nemažai kalbos elementų viena iš kitos, bet kalbininkai,
matyt, turi kriterijų (pagrindinių žodžių šaknys, kažkokios kalbos
struktūros ir kt.), pagal kuriuos nupaišo tą kalbų medį, o jame
balto-slavai yra viena šaka. Pvz. baskai ar gruzinai tūkstančius metų
gyvena tarp indoeuropiečių, bet jų kalbos aiškiai kitos kilmės, jokiom
kitom iš esmės negiminingos, priklauso 10-čiai kalbų, kurios neįtrauktos
į šį medį: http://www.elinguistics.net/Language_Evolutionary_Tree.html .
On 2024-09-27 23:08, eSSas wrote:
On 27/09/2024 21:51, RaR wrote:
Aišku, yra nesutarimų, ar konkrečiai tokia prokalbė egzistavo,
nuoroda kad ir wikipedia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C5%B3-slav%C5%B3_kalbos , galima
pririnkti daugybę. Bet šiaip akivaizdu, kad slavų kalbos baltams yra
giminingiausios tiek pagal žodžių šaknis, tiek pagal gramatiką.Tautos, greta gyvenančios tūkstančius metų, supanašėja ne tik
genetiškai. Kas visiškai nereiškia bendrų ištakųS.
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų atėję
žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė nemokėjo
nei angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu kroatiškai, o
jūs, jei mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai buvo labai smagu,
kad daug žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų, skambėjo kaip
lietuviški. Įtariu, tai buvo mūsų polonizmai, žodžiai, kuriuos mes
kartu perėmėme iš kitų tolimesnių kalbų nei rusai, gal kažkiek dar
likusių šaknų iš slavo-baltų prokalbės, kurias rusai pakeitė kitais
žodžiais.Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
Sa.
eSSas, permalink
On 28/09/2024 19:56, RaR wrote:
Baltai į šį regioną atvyko kažkada jau po Kristaus, maišėsi ir šalia
gyveno su ugro-finais, ten gyvenusiais jau seniau. Slavai po Rytų Europą
Tau turėtų būt neblogai žinomi mitochondrinių haplotipų tyrimai. Jie
patvirtina teiginius "...po Kristaus..." ir pan?
S.
staiga išplito kažkur 7-8-ame amžiuje. Aišku, kad greta gyvenančios
tautos perima nemažai kalbos elementų viena iš kitos, bet kalbininkai,
matyt, turi kriterijų (pagrindinių žodžių šaknys, kažkokios kalbos
struktūros ir kt.), pagal kuriuos nupaišo tą kalbų medį, o jame
balto-slavai yra viena šaka. Pvz. baskai ar gruzinai tūkstančius metų
gyvena tarp indoeuropiečių, bet jų kalbos aiškiai kitos kilmės, jokiom
kitom iš esmės negiminingos, priklauso 10-čiai kalbų, kurios neįtrauktos
į šį medį: http://www.elinguistics.net/Language_Evolutionary_Tree.html .On 2024-09-27 23:08, eSSas wrote:
On 27/09/2024 21:51, RaR wrote:
Aišku, yra nesutarimų, ar konkrečiai tokia prokalbė egzistavo,
nuoroda kad ir wikipedia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C5%B3-slav%C5%B3_kalbos , galima
pririnkti daugybę. Bet šiaip akivaizdu, kad slavų kalbos baltams yra
giminingiausios tiek pagal žodžių šaknis, tiek pagal gramatiką.Tautos, greta gyvenančios tūkstančius metų, supanašėja ne tik
genetiškai. Kas visiškai nereiškia bendrų ištakųS.
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų atėję
žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė nemokėjo
nei angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu kroatiškai, o
jūs, jei mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai buvo labai smagu,
kad daug žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų, skambėjo kaip
lietuviški. Įtariu, tai buvo mūsų polonizmai, žodžiai, kuriuos mes
kartu perėmėme iš kitų tolimesnių kalbų nei rusai, gal kažkiek dar
likusių šaknų iš slavo-baltų prokalbės, kurias rusai pakeitė kitais
žodžiais.Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
Sa.
RaR, permalink
Aš negirdėjau, kad pas mus būtų daryti panašūs tyrimai. Vienintelė
grupė, puikiai mums žinoma kieno, tyrusi Lietuvos populiacijos genus,
tyrė tik bendrą genomą, o tokie tyrimai paprastai menkai koreliuoja su
lingvistika - viskas būna persimaišę tarp kaimynų, nesvarbu kokiomis
skirtingomis kalbomis tie kaimynai šnekėtų. Prisimenu, prieš kažkiek
metų buvo paskelbtas Balkanų genomų populiacinis tyrimas, tai
tipiškiausi slavai pasirodė, atrodo, rumunai... Be to, vienai tautai
išplečiant ar net perkeliant savo arealą, dauguma ten buvusių gyventojų
paprastai niekur nedingsta, o asimiliuojami - perima
užkariautojų/atėjūnų kalbą ir kultūrą.
Tos visos tautų migracijos kol kas remiasi pagrinde
kultūriniais/technologiniais artefaktais (keramikos stiliais, įrankių,
papuošalų tipais, laidojimo papročiais, vietovardžiais, etc.). Aišku,
galima atsekti, kad maždaug tuo metu ten pasirodė ir kažkoks naujas
haplotipas ir iš maždaug kur jis atėjo, bet jei tipiniai lietuvio
haplotipai bus pripažįstami pagal dabar gyvenančių lietuvių genomus, tai
juose dominuos tūkstančius metų iki tol susikaupę, praskiesti vėlesnių
maišymųsi haplotipai, o iš tų atėjūnų, palikusių savo kalbą ir dalinai
kultūrą, liko tik kažkokia dalis haplotipų.
On 2024-09-29 19:48, eSSas wrote:
On 28/09/2024 19:56, RaR wrote:
Baltai į šį regioną atvyko kažkada jau po Kristaus, maišėsi ir šalia
gyveno su ugro-finais, ten gyvenusiais jau seniau. Slavai po Rytų EuropąTau turėtų būt neblogai žinomi mitochondrinių haplotipų tyrimai. Jie
patvirtina teiginius "...po Kristaus..." ir pan?S.
staiga išplito kažkur 7-8-ame amžiuje. Aišku, kad greta gyvenančios
tautos perima nemažai kalbos elementų viena iš kitos, bet
kalbininkai, matyt, turi kriterijų (pagrindinių žodžių šaknys,
kažkokios kalbos struktūros ir kt.), pagal kuriuos nupaišo tą kalbų
medį, o jame balto-slavai yra viena šaka. Pvz. baskai ar gruzinai
tūkstančius metų gyvena tarp indoeuropiečių, bet jų kalbos aiškiai
kitos kilmės, jokiom kitom iš esmės negiminingos, priklauso 10-čiai
kalbų, kurios neįtrauktos į šį medį:
http://www.elinguistics.net/Language_Evolutionary_Tree.html .On 2024-09-27 23:08, eSSas wrote:
On 27/09/2024 21:51, RaR wrote:
Aišku, yra nesutarimų, ar konkrečiai tokia prokalbė egzistavo,
nuoroda kad ir wikipedia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C5%B3-slav%C5%B3_kalbos , galima
pririnkti daugybę. Bet šiaip akivaizdu, kad slavų kalbos baltams
yra giminingiausios tiek pagal žodžių šaknis, tiek pagal gramatiką.Tautos, greta gyvenančios tūkstančius metų, supanašėja ne tik
genetiškai. Kas visiškai nereiškia bendrų ištakųS.
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų
atėję žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė
nemokėjo nei angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu
kroatiškai, o jūs, jei mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai
buvo labai smagu, kad daug žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų,
skambėjo kaip lietuviški. Įtariu, tai buvo mūsų polonizmai,
žodžiai, kuriuos mes kartu perėmėme iš kitų tolimesnių kalbų nei
rusai, gal kažkiek dar likusių šaknų iš slavo-baltų prokalbės,
kurias rusai pakeitė kitais žodžiais.Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
Sa.
Arj, permalink
2024-09-27 21:04, eSSas rašė:
On 27/09/2024 19:30, RaR wrote:
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų atėję
žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė nemokėjo
nei angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu kroatiškai, o
jūs, jei mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai buvo labai smagu,
kad daug žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų, skambėjo kaip lietuviški.
Įtariu, tai buvo mūsų polonizmai, žodžiai, kuriuos mes kartu perėmėme
iš kitų tolimesnių kalbų nei rusai, gal kažkiek dar likusių šaknų iš
slavo-baltų prokalbės, kurias rusai pakeitė kitais žodžiais.Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
kiek as domejausi - tai kalbos regione vystesi mazdaug taip - LT
originaliai kilo is sanskrito ir siuo metu tai viena is kalbu kuri turi
islaikiusi bene daugiausia panasumu su sanksritu. Sanksritas - indu
religine kalba, bet paciu indu kalbos nuo sanksrito mutavo labai
stipriai, ir jiems sankritas kaip lotynu kalba - nu tokia
religine/dvasdininku kalba. Bet youtube yra filmuku apie LT ir sanskrito
panasumus - ju nemazai. Daugiau europoj kalbas vystesi keliom didelem
grupem - romanu (italu/ispanu/prancuzu/rumunu) anglosaksu ir ivairaus
plauko slavu. Isimtys cia LT(baltai) ir vengrai (madiarai ar kaip jie
ten - ju irgi), europos siaurej - skandinavai, jie +- irgi vienas kita
supranta.
Tai va LT ilgai gyveno salia slavu ir i LT kalba nemazai atejo normu
butent is ju. Ir cia svarbus nuansas - LDK buvo gerokai anksciau negu
atsirado rusijos imperija, LDK laikais didziojoj RU dalyj buvo turkisku
kalbu tautos - va kai iskilo Maskovija - pradzioj tai buvo tiesiog
maskvos kunigaikstyste, ji paeme "Rusios" varda, ir sukure savo kalba -
o ji gavosi kaip misinys tarp UA/slavu ar "staro-ruskyj" ir turkisku
kalbu - ir turim rezultate kad yra daug zodziu kurie sutampa UA-PL-BY ar
kitose slaviskose kalbose, bet RU - kitokie; Nu ir atitinkamai kruva
zodziu kurie turiu kilme is turku kalbos, kuriu nera kitose slaviskose
kalbose.
RaR, permalink
Matosi, kad tavo tiek lingvistikos, tiek istorijos žinios labai ribotos.
Patarčiau išminties semtis ne iš neaiškių youtube filmukų, o iš
rimtesnių šaltinių.
Sanskritas yra iš vis beveik indoeuropiečių prokalbė ir jo santykis su
lietuvių ir kitų indoeuropiečių kalbomis maždaug toks kaip lotynų su
italų, ispanų, rumunų ir prancūzų - kuri kalba mažiau modernėjo ir
patyrė mažiau išorinių įtakų, ta išliko artimesnė originalui.
Čia kas vieni kitus supranta: baltai, vengrai ir skandinavai? Baltai yra
indoeuropiečiai, priklauso balto-slavų šakai; danų, švedų, norvegų,
islandų kalbos susikūrė iš senovės normanų, kuri yra šiaurės germanų
atšaka; vengrai, suomiai ir estai yra ugro-finai, kurie net
neindoeuropiečiai, t.y. mums ar danams artimesnės yra hindi, persų ar
kurdų kalbos nei suomių ar estų.
Dėl to niuanso, tai kelis amžius prieš LDK ir apskritai lietuvių genčių
suvienijimą jau buvo Rytų slavų valstybė senovės Rusia, sukūrusi ir savo
raštą. Dabartinė rusų kalba nėra kažkoks mišinys: tiek rusų, tiek
ukrainiečių, tiek baltarusių kalbos - tai tiesiog kažkiek pakitusi ta
senovės Rusios kalba. Rusų kalbos formavimuisi kažkiek įtakos padarė
mongolai-totoriai, ukrainiečių ir kiek mažiau baltarusių kalbos
susiformavimui daugiausia įtakos turėjo lenkai. Lietuviai savo rašto
neturėjo, dokumentuose naudojo iš pradžių Rytų slavų, po to lenkų kalbą,
todėl didesnės įtakos aplinkinėms kalboms nepadarė.
On 2024-09-30 20:25, Arj wrote:
2024-09-27 21:04, eSSas rašė:
On 27/09/2024 19:30, RaR wrote:
Dauguma tų panašių žodžių - polonizmai arba pas mus iš lenkų atėję
žodžiai, kaip kad paminėti kawa, cybula, agrest, koszyk.Pavyzdžiui, kai pirmąkart buvau Kroatijoje, tai šeimininkė nemokėjo
nei angliškai, nei rusiškai, sako: "aš lėtai kalbėsiu kroatiškai, o
jūs, jei mokate rusiškai, daugumą suprasite". Tai buvo labai smagu,
kad daug žodžių, kurie skyrėsi nuo rusiškų, skambėjo kaip
lietuviški. Įtariu, tai buvo mūsų polonizmai, žodžiai, kuriuos mes
kartu perėmėme iš kitų tolimesnių kalbų nei rusai, gal kažkiek dar
likusių šaknų iš slavo-baltų prokalbės, kurias rusai pakeitė kitais
žodžiais.Rimtai egzistavo slavo-baltų prokalbė? Kokia nors nuoroda?
kiek as domejausi - tai kalbos regione vystesi mazdaug taip - LT
originaliai kilo is sanskrito ir siuo metu tai viena is kalbu kuri
turi islaikiusi bene daugiausia panasumu su sanksritu. Sanksritas -
indu religine kalba, bet paciu indu kalbos nuo sanksrito mutavo labai
stipriai, ir jiems sankritas kaip lotynu kalba - nu tokia
religine/dvasdininku kalba. Bet youtube yra filmuku apie LT ir
sanskrito panasumus - ju nemazai. Daugiau europoj kalbas vystesi
keliom didelem grupem - romanu (italu/ispanu/prancuzu/rumunu)
anglosaksu ir ivairaus plauko slavu. Isimtys cia LT(baltai) ir vengrai
(madiarai ar kaip jie ten - ju irgi), europos siaurej - skandinavai,
jie +- irgi vienas kita supranta.Tai va LT ilgai gyveno salia slavu ir i LT kalba nemazai atejo normu
butent is ju. Ir cia svarbus nuansas - LDK buvo gerokai anksciau negu
atsirado rusijos imperija, LDK laikais didziojoj RU dalyj buvo
turkisku kalbu tautos - va kai iskilo Maskovija - pradzioj tai buvo
tiesiog maskvos kunigaikstyste, ji paeme "Rusios" varda, ir sukure
savo kalba - o ji gavosi kaip misinys tarp UA/slavu ar "staro-ruskyj"
ir turkisku kalbu - ir turim rezultate kad yra daug zodziu kurie
sutampa UA-PL-BY ar kitose slaviskose kalbose, bet RU - kitokie; Nu ir
atitinkamai kruva zodziu kurie turiu kilme is turku kalbos, kuriu nera
kitose slaviskose kalbose.
Arj, permalink
2024-09-30 22:30, RaR rašė:
Matosi, kad tavo tiek lingvistikos, tiek istorijos žinios labai ribotos.
Patarčiau išminties semtis ne iš neaiškių youtube filmukų, o iš
rimtesnių šaltinių.
tamstai patarciau daryti ta pati.
Danu - suomiu-svedu-norvegu kalbos giminingos ir jie vieni kitus
supranta - panasiai kaip dzukai ir zemaiciai. LT ir danu - nieko bendro.
O saip kalbos atzvilgiu LT yra didelis uzkampis, todel cia ir issliko
tokia kalba kaip LT, ir ne tik - va karaimu kalba, beje irgi baigia
isnykti butent LT - nors kokiam kryme yra kur kas daugiau save
identifikuojanciu kaip karaimais, bet kalba kaip tokia butent LT ilgiau
issilaike (tiksliau dar galima rasti zmoniu kurie siek tiek ja moka)
>
Sanskritas yra iš vis beveik indoeuropiečių prokalbė ir jo santykis su
lietuvių ir kitų indoeuropiečių kalbomis maždaug toks kaip lotynų su
italų, ispanų, rumunų ir prancūzų - kuri kalba mažiau modernėjo ir
patyrė mažiau išorinių įtakų, ta išliko artimesnė originalui.Čia kas vieni kitus supranta: baltai, vengrai ir skandinavai? Baltai yra
indoeuropiečiai, priklauso balto-slavų šakai; danų, švedų, norvegų,
islandų kalbos susikūrė iš senovės normanų, kuri yra šiaurės germanų
atšaka; vengrai, suomiai ir estai yra ugro-finai, kurie net
neindoeuropiečiai, t.y. mums ar danams artimesnės yra hindi, persų ar
kurdų kalbos nei suomių ar estų.
RaR, permalink
Na gali žmogus visą pragyventi gyvenimą visiškai nieko nežinodamas apie
suomių kalbą ir su ja tiesiogiai nesusidurdamas, bet atsakant kartoti tą
pačią nesąmonę, nepasivarginus internete pasitikrinti ar oponento
pateikta informacija teisinga, to jau per daug. Nematau prasmės toliau
diskutuoti šia tema.
On 2024-10-01 12:42, Arj wrote:
Danu - suomiu-svedu-norvegu kalbos giminingos
eSSas, permalink
On 01/10/2024 19:45, RaR wrote:
Na gali žmogus visą pragyventi gyvenimą visiškai nieko nežinodamas apie
suomių kalbą ir su ja tiesiogiai nesusidurdamas, bet atsakant kartoti tą
pačią nesąmonę, nepasivarginus internete pasitikrinti ar oponento
pateikta informacija teisinga, to jau per daug. Nematau prasmės toliau
diskutuoti šia tema.
Švedai ką tik sužinojo, kad su samiais turėtų visai neblogai
susikalbėti. Turėtų padėkoti gerbiamam Arj už akių atvėrimą
S.
>
On 2024-10-01 12:42, Arj wrote:
Danu - suomiu-svedu-norvegu kalbos giminingos